Bara en liten sidokommentar ang. ifrågasættning av 6 millioner døda judar i førintelsen. Hær tror jag problemet ær att man i många år har historiaundervisaet att alla dom hær 6 millioner judarna blev gasade ihjæl i lægrena. Men faktum ær att 6 millioner ær det totalt antall døda, många dog i gettona, många dog på dødsmarsjena, och tyfus var en vældigt vanlig dødsorsak i lægrena. Den historiska "sannheten" att alla 6 millioner planlagt blev gasade ihjæl ær alltså fel. Det ær hemskt att så många dog, det ær hemskt att någon alls blev gasad ihjæl, men nær man gjør det værre enn det ær så mister det troværdighet nær den faktiska sanningen kommer fram, som gjer fart til dom som faktisk er antisemitistiska. Nær det ær några løgner så kan dom liksom beneka allt.

Det ær lite konstigt ochså att nazisterna som var så pedantiska på pappersarbete inte har læmnat full øversikt øver detta, något som gjer tvivlarna/historiska kritikere och antisemititer vann på kvarnen. Vi vet eksakt hvem och hur många som dog i dom norska arbetslægrena tex., så hær kan det hænda att det faktisk har varit en slags førfalskning. Det førsta anslaget av antall døda i lægrena var visst 200 000 tusen, har sett lænk på den rapporten men orkar inte leta just nu.

I några stater ær det førbjudet att alls stælla frågor om førintelsen, något jag menar blir helt fel. Låt folk forska och fråga, och gje den nyanserade sanningen, så vil man se att førintelsen var vældigt illa och att det skjedde, om inte helt som historiebøckerna har berættat det.

En liten lænk, en som ær jude och øverlevde førintelsen, och som kritiserar Israel;
http://www.youtube.com/watch?v=cWslbLYjzhg

Amy Goodman interviews a former Israeli minister and she helps expose this trick used against dissidents, the defamation tactic of calling people "anti-Semitic."

"It's a Trick, We Always Use It." (calling people "anti-Semitic")

http://www.youtube.com/watch?v=jUGVPBO9_cA&feature=player_embedded

Mördardikaktaktorer brukar inte skriva upp alla dom avrättar. Det är inte direkt något dom brukar showa med, så det är bland det löjligaste argument jag hört, att inte nazisterna skulle mördat så många för att det inte hittats avrättningsbeslut på alla dom försvunna. Sedan är det väll allmänt känt att tyskarna förstörde bevis och brände dokument när dom visste dom skulle förlora, också det är ett vanligt förfarande bland mördar regimer.

Sex miljoner utrotade är sjukt många och det hade inte gjort någon skillnad ifall det var 1 miljon det går inte att gradera "ondska" på det sättet, det är det sjuka motivet, tänkandet och tillvägagångssättet och ”rationaliteten” i galenskapen som gör det tredjeriket till den sanna mardrömmen som närs inom människan som hänger sig till perversitet. Hitler beställde kranium till sin privata samling, vad hans besatthet av döden och lidande närdes från kan man spekulera i.

Norskan jag kan inte förstå ditt engagemang för att förmildra något så bisarrt som det perversa tredjeriket.

Jag tror du ær lite førblindad till at læsa vad jag egentligen skriver? Det att man valde å påstå att alla dom 6 millionerna blev gasade ihjæl har bara slagit tilbaka på sannhetstroværdigheten, før det ær ju inte sannt. Och innan det blir en riktigare offisiell førklaring i skolbøckerna så kommer folk att tænka att om det jugs om det så kan det gjælla flera saker.

Att så stadigt hænvisa till holocoust varje gång zionismen kritiseras gjør inte saken bættre, tvært om. Idag ær andra værdskrigen långt bak oss, sækert mer i Sverige enn i Norge før hær ser vi fortfarande spåren mens Sverige ju faktisk inte blev rammade, och vi kan se tilbaka før att førstå bættre. Nær vi då ser paraleller til hur palestinarna behandlas så blir det ganska æckligt, som ju ochså han i min lænk berættar om och reagerar på.

Att utnyttja en offerroll till att legetimera absolut allt håller inte så vældigt længe.

Dom som förstör dokument bäst i hela världen heter fortfarande "Reisswolf" = "Bitvargen" och är ett tyskt företag. Själva logon säger allt -den är helt tydligt i samma serie som SS och dom andra tyska institutionerna

Citat:

Jag måste erkänna att åtminstone jag förmodligen är helt oförmögen att förstå vad du menar. Vad är det för trovärdighet du syftar till då du säger:

Citat:

Är det överhuvudtaget betydelsefullt i något sammanhang på vilket vis folk blivit utrotade, mördade etc.? Vart vill du komma? Tror du på allvar att det skulle förändra något i någons fredspolitik om det var 1 miljon istället för 6 miljoner judar som gasades ihjäl?

De lever och frodas i högönsklig välmåga. Är verkligen den kommande filmen "Iron Sky" så långsökt...?

www.ironsky.net

Miri skrev;
Är det överhuvudtaget betydelsefullt i något sammanhang på vilket vis folk blivit utrotade, mördade etc.? Vart vill du komma? Tror du på allvar att det skulle förändra något i någons fredspolitik om det var 1 miljon istället för 6 miljoner judar som gasades ihjäl?

Sjælvklart har det betydelse. Det borde inte ha det, varje enda mænniska som dør pga. øvergrepp från diktatur och maktelit borde gje oss frysningar, men så ær ju inte tilfælle. Værden blundar så alltfør ofta.

Och ingen har ju liksom haft det værre enn judarna, pga antalet. Sigenarna hadde det lika illa, minst, men kan inte slå i bordet med 6 millioner, och går fortfarande runt i værden och blir hatade. Dom har inte fått någon ersættnin eller uppresning alls.

Citat:Det är ju för att dom springer runt och stjäl saker!

Man får inte säga "zigenare" förresten, det heter "Romer"

Norskan: Jag minns hur zigenarna brukade parkera utanför Polishuset när dom kom till stan och gå in och hämta dagpengar som utbetalades där. De pengarna kom via Västtyska staten och kompletterar deras socialbidrag så dom hade åtminstone då extra pengar för att dom var zigenare. Det fanns även svenskar som ville åt pengar och en del lyckades eftersom det är lite diffust att bestämma om någon är zigenare eller ej och man kan ju gifta in sig. Men ett krav är tydligen att man måste vara analfabet. En känd svensk "zigenare" hette Eriksson och han brukade fika på Valhallabadets cafeteria och läsa bilannonserna i en gratis GP som låg där. Om någon från Skatteverket eller Tingsrätten (dom kände honom allihop) råkade komma in så vände han upp och ner på tidningen för att visa att han inte visste hur man skall läsa en tidning.
Det här med analfabetismen är en del av zigenarnas kultur och dom värjer sig energiskt mot att lära sig läsa och skriva. Jag var själv klasskamrat en tid med Katarina Taikon som började i sjätte klass när hon var sexton år. Hon bodde i ett hus bredvid skolan med mor, far och sexton morbröder och hade ett underbart sätt. Men hon dog förgrämd och förolämpad av allt och alla. Både medlemmar av Författarförbundet och naturligtvis hennes egna stamförvanter tog avstånd från denna underbara människa...
Men nu kom jag från ämnet: zigenare får eller har fått ersättning för förföljelsen under andra världskriget, ja! Hur det är med de norska tavringarna vet jag inte, men jag har träffat några och dom var inte att leka med... sen har jag träffat fantar också och varit ombord på deras skuta... helt vilt!

Det var ment som ett eksempel. Hadde romfolket blivit lika empaterade som judarna så hadde naturligvis dom ochså varit annorlunda. Det ær ju ochså ett folkslag som ær omresande, nomader, som vi inte har plats till i vårt samhælle længre tycker vi. Inte provar vi att skapa någon plats till dom hæller, dvs. några lænder gjør ju ghetton dær dom samlar ihop dom, och dær lokalbefolkningen kan utføra olika hatbrott mot dom.

Tidigare var dom inte fattiga tjuvar, før då kunde dom leva av sina salg och sitt handværk, något som ohcså gav dom bættre sjælvkjænsla. Klart många har tilpassat sig, gjærna vid att førneka sitt genetiska arv.

Det ær inte længe sedan de bla blev tvångsteriliserade och fråntagna barn, tvångsbehandlade i psykiatri osv, och myndigheterna gjorde allt før att førinta dom på det sættet. Ær det konstigt om det ger skador? Ingen ropar upp om rasisme nær det gjæller dom, hær bør nog någon var se lite på sina ega hållningar och sammanlikna sakerna, iallafall innan man kallar mig antisemetitt...

Jag tror førresten ett bra svar på en sånn anklaga ær at sæga at det ær man inte, men man ær antizionist?

Norskan

Du säger (igen):

Citat:

Jag förstår verkligen inte varför du ställer allt i förhållande till judarna i de resonemang du för? Att det pågår galenskap på Gazaremsan behöver inte gnuggas med huruvida zigenare fått ersättning efter förintelsen - och i synnerhet inte om huruvida det var mer synd om dem än om judarna! Ett folks lidande ger spår oavsett när, var eller hur – men ska du fortsätta tjata om det, så vill jag påpeka att så vitt jag vet så var det inga av de övriga folkgrupperna under WW2 som det hade planerats för under liknande banderoll: ”Endlösung der Judenfrage”.

Det var faktisk helt vanlig med "rasehygien" på den tiden. Det er det mange steder fortsatt. Idag er romfolkproblematikken særlig aktuell i vår del av værden, dærfør bra sammanlikning. Men tyværr ær det visst fortfaranda en svår illusjon att vakna før. Att kalla folk som ser detta och många andra saker som har sammanhænge før antisemetiter ær ungefær som utlænningar som kallar alla vita v.binnor før horor. Dom har inte førstått diskusjonen. Tycker jag. Førlåt. Och alla har lov att ta fel. Men jag ær inte judehatare faktisk.

Hur gjør man egentligen nær man ska sitera hær i gruppen?

Citat:Först och främst måste man trycka på "Svara" någons inlägg... Sedan tryckar man på knappen "Citera"...
Eller så skriver man [quote] Text som ska citeras [/quote]

Citat:

Det är inget illusoriskt över det alls. Jag förstår bara inte på vilket vis ett förnekande/förminskande av det judiska folkets lidande under WW2 skulle göra något bättre för någon. Hur skulle det faktum att det procentuellt i förhållande till folkmängd var fler romer än judar som dog, förändra något på Gazaremsan? Har sättet på vilket judarna dog på något att tillföra situationen öht?

Sammanfattningsvis:

Du anser alltså att sionismen = staten Israel = det judiska folket, och att man för att få striderna på Gazaremsan att upphöra, ska ifrågasätta judarnas lidande, jämföra det med andra folks lidande etc. …av den enkla anledningen att om judarna inte har lidit så har de inte rätt att åberopa antisemitism? ..och i det större sammanhanget är det ett verktyg för att förhindra sionistiskt styre av världen?

Har jag uppfattat dig rätt?

Om judarnas lidande används som argument i dagens förhandlingar så bör det adresseras. Att använda tidigare lidande som anledning till negativa beteenden kan inte ge frukt.

Att veta sanningen om lidandets äkthet behöver dock inte utredas för att se att det inte bör användas som argument i dag. Men sanning i sig har en förlösande effekt och skulle kunna få många att totalt omvärdera tidigare propaganda om man ser att någonting så allmänt känt visar sig vara fel. (Jag påstår inte att det är så)

Får inte til att sitera ændå, allt tidigare kommer upp och jag kan inte ta bort det som inte passar.

Miri skrev;
Det är inget illusoriskt över det alls. Jag förstår bara inte på vilket vis ett förnekande/förminskande av det judiska folkets lidande under WW2 skulle göra något bättre för någon. Hur skulle det faktum att det procentuellt i förhållande till folkmängd var fler romer än judar som dog, förändra något på Gazaremsan? Har sättet på vilket judarna dog på något att tillföra situationen öht?

Sammanfattningsvis:

Du anser alltså att sionismen = staten Israel = det judiska folket, och att man för att få striderna på Gazaremsan att upphöra, ska ifrågasätta judarnas lidande, jämföra det med andra folks lidande etc. …av den enkla anledningen att om judarna inte har lidit så har de inte rätt att åberopa antisemitism? ..och i det större sammanhanget är det ett verktyg för att förhindra sionistiskt styre av världen?

Har jag uppfattat dig rätt?

------------------------------------------------------------

Israel legitimerar allt sitt beteende eftersom dom utsattes før antisemetisme. Dagens judar ær romfolket, och muslimer ær det nya hatobjektet. Det passar nog zionister helt utmærkt.

Israel ær ett bortskjæmt barn. Saud-Arabiens utenriksminister med klart tal. Sålenge Israel får fordelaktig behandling ær det inte møylig att finna en løsning før midtøsten-konflikten.

http://www.abcnyheter.no/node/102514

Historieførfalskning kan skje på många sætt. Underdrivelse, øverdrivelse, segerhærren skriver historieboken men den boken bør man se kritiskt på i eftertiden. Nær man ser vad det har ført till at judarna har fått alla sympatier medan andra råkade inte får någon så ær något fel.

Har førræsten poengterat tidigare att alla judar INTE ær eniga med zionisterna...

Citat:

Det är ett typiskt dualistiskt beteende - och den frukt det ger är projicering - i det oändliga. Frågan är hur man får det att upphöra.

Har läst hela tråden.
Är äcklad.
Hur i h-e kan man diskutera om man kanske inte visar tillräckligt mycket respekt för judar, när deras grupp har en egen kriminell terrorstat som terroriserar sin omgivning och även ickejudiska egna medborgare? Ja, som alla borde känna till slog Zionisterna i Palestina sig för bröstet år 1946 för att ha uppfunnit själva terrorismen. Detta genom Menachem Begin, efter attacken på brittisk säkerhet på King David Hotel.
Och när det i dag står klart att denna terroriststat enligt långsiktig spelteori "spelar" oss alla, sedan lång tid tillbaka. Medberoendet i deras perversion visas till och med i tråden ovan.
Visst, judarna är själva de största offren för denna hjärntvätt, den mest utnyttjade gruppen. Men vi hjälper dem definitvt INTE genom att vara medberoende. Vi måste säga med hög röst: "Det räcker nu!" "Ge er!" "Ni är avklädda, och vi ser att ni är avklädda!" Människorna i Israel och alla judar är offer. Offer för propaganda och för att inte vara fria att uttrycka sina tankar och utveckla sitt tänkande, utan vara tvugna att anpassa sig till trånga normer. I vårt eget land kan vi studera detta åsiktsförtryck i dessa led genom kommentarskedjor i bloggar som försvarar officiella sanningar av olika slag. Signalerna om att inordna sig till den som tycks närma sig gränserna för det tillåtna är mycket tydliga. Detta är social kontroll och åsiktsförtryck, för går man ändå över gränsen så blir man därefter censurerad, ignorerad, bortstött. Åsiktsförtryck krymper själar. Vi måste vara fria att uttrycka vår tanke, att utveckla vårt tänkande.
Ska väl tillägga att när man börjar nysta, så hittar man ofta en jude bakom förmenta "muslimska terrorister". Kort sagt, judarna är terroristerna, och vi ska inte inskränka våra eller deras mänskliga rättigheter för att skydda oss mot dem. Vi ska bara genomskåda dem. Det är för allas vårt bästa, att så sker. Alltså inte minst deras egen befrielse ur deras egna unkna fundamentalistiska idéer om överlägsenhet, etc. Jag tycker förresten att vaken.se kunde vara mer öppna med att det är Israel och Israel-lojala landsförrändare i USA som närmast ligger bakom 9/11. Här en rättfram text om detta, utan hyckel eller hymmel: The Undetectable Suspect. Där har vi egentligen namnen bakom brottet, i form av en detektivutredning. Vi kommer dock aldrig att få dem dömda - detta är för stort för det. Men vi kan FÖRSTÅ vad som har hänt. Vackert så.

EDIT: Sista länken funkade inte. Fixat.

Citat:

Har svårt att hitta det inlägget, visa mig gärna.

Du säger annars att Israel är genomsyrat av sionism genom propaganda, och att judar blir lärda att alla hatar dem. Vilka källor kan du ange för dessa påståenden?

Även hävdar du att judendomen är exkluderande. Är det viktigare ATT framföra ett sånt påstående än att veta om det öht stämmer? (det stämmer inte, men det kanske inte är poängen?)

Israel måste släppa sin rädsla för att mista land och rätt att existera, och sluta (re)agera med våldsyttringar – men INGET löses med förtal och uppvigling.

Som du diskuterar Leif_Erlingsson, så ska alltså folket dömas för att regeringen är dumma i huvudet?
Dessutom så är det inte enbart det Israeliska styret, utan USA med andra länder har en stor del i detta också.
Tycker du tagit ett konstigt parti för Palestina och du säger Israel sysslar med terrorism. Så gör även Palestina.

Mina sympatier lutar dock åt Palestina - deras land, de var där först bara för att nämna en orsak. Men konflikten i Israel är inte så svart och vit som du försöker påskina. Allt är heller inte judarnas fel som du verkar mena.

Det bästa man kan göra i Israel-konflikten är att mäkla fred - inte ta någons parti.