Kommentarer till De bortglömda judarna http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/ ordet är fritt! Tue, 16 Aug 2011 10:25:27 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Av: Lars Adelskogh http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-97 Lars Adelskogh Thu, 07 Apr 2011 10:13:53 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-97 Väl bekomme, Mohamed! Väl bekomme, Mohamed!

]]> Av: Mohamed Omar http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-93 Mohamed Omar Thu, 07 Apr 2011 09:05:27 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-93 Tack Adelskogh för denna lika skrämmande som upplysande redogörelse. Tack Adelskogh för denna lika skrämmande som upplysande redogörelse.

]]> Av: Lars Adelskogh http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-92 Lars Adelskogh Thu, 07 Apr 2011 05:43:58 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-92 Judendomen var aldrig missionerande, utan var alltid isolerande och separativ. De 613 buden (mitzvot) med sina renhetsregler omöjliggjorde närmare umgänge mellan judar och icke-judar och reste höga murar för varje tilltänkt proselyt. Läs Esras bok i GT, i synnerhet kapitel 9 och 10! ”När detta var avslutat kom ledarna till mig och sade: ’Israels folk, prästerna och leviterna har inte avskilt sig från folken i landet och deras avskyvärda seder, från kanaaneerna, hettiterna, perisseerna, jevuseerna, ammoniterna, moabiterna, egypterna och amoreerna. De har tagit kvinnor från dessa folk till hustrur åt sig och sina söner, så att det heliga släktet har blandats med folken i landet. Ledarna och styresmännen var de första att begå en sådan trolöshet.” (Esra 9:1-2). Kapitel 10 berättar sedan om hur Esra tvingar de israeliter som äktat främmande kvinnor och fått barn med dem att sända bort alla dessa – intern etnisk rensning med andra ord. Kap. 10 avslutas med en förteckning över alla israelitiska män, som gift sig med främmande kvinnor, ungefär ett hundratal. ”Alla dessa hade äktat främmande kvinnor, men nu skickade de bort både hustrur och barn.” (Esra 10:44) Esras och Nehemjas interna etniska rensning och reformer markerar judendomens födelse såsom exklusiv och separativ stamreligion. Läs särskilt kap. 13 i Nehemja: ”Vid samma tid upptäckte jag att några judar hade gift sig med kvinnor från Ashdod, Ammon och Moab. Av deras barn talade hälften ashdoditiska eller något av de andra språken och kunde inte längre tala hebreiska. Jag gick till rätta med dem, förbannade dem, slog några av dem, drog dem i håret och besvor dem inför Gud: ’Ni får inte ge era döttrar åt deras söner och inte heller ta deras döttrar till hustrur åt era söner eller er själva…’ Så renade jag israeliterna från allt utländskt…” Detta skedde år 445 f.Kr. För situationen närmare 500 år senare, läs t.ex. Apostlagärningarna, 10 kap. om mötet mellan Cornelius och Petrus; särskilt det tydliga budskapet i 10:28, där Petrus säger till de församlade: ”Som ni vet är det förbjudet för en jude att umgås med någon som tillhör ett annat folk eller att besöka honom. Men mig har Gud visat att man inte skall betrakta någon människa som ohelig eller oren.” Detta markerar födelsen av en helt ny religion, den universalistiska kristendomen, som från första stund medvetet ställer sig i motsats till judarnas separativa national- eller stamreligion. Om judendomen varit missionerande, måste den ha haft missionärer, missionsförsamlingar med medlemmar och missionsskrifter. Så ge oss då något namn, ett enda, på en judisk missionär till icke-judarna! Och en titel, en enda, på en judisk missionsskrift riktad till icke-judar! När skulle detta missionerande ha skett och var? Jag menar judendomen före den moderna tiden, före emancipationerna, alltså fram till ungefär år 1800. Sanningen är den att judendomen under hela denna äldre tid var en exklusiv, separativ stamreligion, en etnisk-ekonomisk gemenskap förstärkt med stränga rituella bud, som på allt sätt försvårade kontakter med övriga mänskligheten. Någon universalistisk religion som kristendomen och islam var judendomen aldrig och kan heller aldrig bli. Denna judendomens separativa och etniska karaktär var den tidiga kristna kyrkans samtliga ledare och lärare klara över. Johannes Chrysostomos synes ha uppfattat judendomen mera som en ekonomisk än en religiös organisation. Han säger att patriarkerna inte är präster som fullgör rent religiösa värv utan i stället affärsmän. Eusebios av Caesarea säger att Abraham måste ha avsett att grunda en religion för hela mänskligheten, inte bara för judarna (för övrigt islams ståndpunkt). Detta visar att Eusebios avgjort inte betraktade sin tids judendom som universalistisk. I Beviset för evangeliet ställer Eusebios kristendomens universalistiska budskap gång på gång emot den ”judiska rasens” religion. Han säger att det nya förbundet ”inte är bara för den judiska rasen” utan ”kallar alla människor i lika mån att tillsammans dela samma goda”. På ett annat ställe säger Eusebios att Gud lovat att icke-judarna skulle ”komma från öst och väst och att de skulle bli Abrahams och de andra välsignade männens jämlikar tack vare sitt lika goda leverne. Hur avkomlingarna och efterföljarna av samma män… berövats sina utlovade välsignelser visas tydligt genom att deras stad plundrats, deras tempel stormats och de själva skingrats bland alla mänsklighetens folk”. Eusebios ser alltså judarna som Abrahams biologiska avkomlingar som förkastat den universella religionen. Liknande är Augustinus syn på judarna som en grupp med gemensamt biologiskt ursprung. Han uttrycker tydlig förståelse för att det är ett avgörande inslag i judendomen att förhindra inblandning av främmande etniska element – alltså att Esras och Nehemjas rasrenhetsprogram tillämpas alltjämt: ”Också efter att de förlorat sitt tempel, sina offer, sitt prästerskap och sitt rike, håller de fast vid sitt namn och sin ras i ett fåtal gamla riter för att de inte genom att blandas med icke-judarna skall förgås och mista vittnesbördet om sanningen.” Judendomen var aldrig missionerande, utan var alltid isolerande och separativ. De 613 buden (mitzvot) med sina renhetsregler omöjliggjorde närmare umgänge mellan judar och icke-judar och reste höga murar för varje tilltänkt proselyt. Läs Esras bok i GT, i synnerhet kapitel 9 och 10! ”När detta var avslutat kom ledarna till mig och sade: ’Israels folk, prästerna och leviterna har inte avskilt sig från folken i landet och deras avskyvärda seder, från kanaaneerna, hettiterna, perisseerna, jevuseerna, ammoniterna, moabiterna, egypterna och amoreerna. De har tagit kvinnor från dessa folk till hustrur åt sig och sina söner, så att det heliga släktet har blandats med folken i landet. Ledarna och styresmännen var de första att begå en sådan trolöshet.” (Esra 9:1-2). Kapitel 10 berättar sedan om hur Esra tvingar de israeliter som äktat främmande kvinnor och fått barn med dem att sända bort alla dessa – intern etnisk rensning med andra ord. Kap. 10 avslutas med en förteckning över alla israelitiska män, som gift sig med främmande kvinnor, ungefär ett hundratal. ”Alla dessa hade äktat främmande kvinnor, men nu skickade de bort både hustrur och barn.” (Esra 10:44) Esras och Nehemjas interna etniska rensning och reformer markerar judendomens födelse såsom exklusiv och separativ stamreligion. Läs särskilt kap. 13 i Nehemja: ”Vid samma tid upptäckte jag att några judar hade gift sig med kvinnor från Ashdod, Ammon och Moab. Av deras barn talade hälften ashdoditiska eller något av de andra språken och kunde inte längre tala hebreiska. Jag gick till rätta med dem, förbannade dem, slog några av dem, drog dem i håret och besvor dem inför Gud: ’Ni får inte ge era döttrar åt deras söner och inte heller ta deras döttrar till hustrur åt era söner eller er själva…’ Så renade jag israeliterna från allt utländskt…” Detta skedde år 445 f.Kr.
För situationen närmare 500 år senare, läs t.ex. Apostlagärningarna, 10 kap. om mötet mellan Cornelius och Petrus; särskilt det tydliga budskapet i 10:28, där Petrus säger till de församlade: ”Som ni vet är det förbjudet för en jude att umgås med någon som tillhör ett annat folk eller att besöka honom. Men mig har Gud visat att man inte skall betrakta någon människa som ohelig eller oren.” Detta markerar födelsen av en helt ny religion, den universalistiska kristendomen, som från första stund medvetet ställer sig i motsats till judarnas separativa national- eller stamreligion.
Om judendomen varit missionerande, måste den ha haft missionärer, missionsförsamlingar med medlemmar och missionsskrifter. Så ge oss då något namn, ett enda, på en judisk missionär till icke-judarna! Och en titel, en enda, på en judisk missionsskrift riktad till icke-judar! När skulle detta missionerande ha skett och var? Jag menar judendomen före den moderna tiden, före emancipationerna, alltså fram till ungefär år 1800. Sanningen är den att judendomen under hela denna äldre tid var en exklusiv, separativ stamreligion, en etnisk-ekonomisk gemenskap förstärkt med stränga rituella bud, som på allt sätt försvårade kontakter med övriga mänskligheten. Någon universalistisk religion som kristendomen och islam var judendomen aldrig och kan heller aldrig bli.
Denna judendomens separativa och etniska karaktär var den tidiga kristna kyrkans samtliga ledare och lärare klara över. Johannes Chrysostomos synes ha uppfattat judendomen mera som en ekonomisk än en religiös organisation. Han säger att patriarkerna inte är präster som fullgör rent religiösa värv utan i stället affärsmän. Eusebios av Caesarea säger att Abraham måste ha avsett att grunda en religion för hela mänskligheten, inte bara för judarna (för övrigt islams ståndpunkt). Detta visar att Eusebios avgjort inte betraktade sin tids judendom som universalistisk. I Beviset för evangeliet ställer Eusebios kristendomens universalistiska budskap gång på gång emot den ”judiska rasens” religion. Han säger att det nya förbundet ”inte är bara för den judiska rasen” utan ”kallar alla människor i lika mån att tillsammans dela samma goda”. På ett annat ställe säger Eusebios att Gud lovat att icke-judarna skulle ”komma från öst och väst och att de skulle bli Abrahams och de andra välsignade männens jämlikar tack vare sitt lika goda leverne. Hur avkomlingarna och efterföljarna av samma män… berövats sina utlovade välsignelser visas tydligt genom att deras stad plundrats, deras tempel stormats och de själva skingrats bland alla mänsklighetens folk”. Eusebios ser alltså judarna som Abrahams biologiska avkomlingar som förkastat den universella religionen. Liknande är Augustinus syn på judarna som en grupp med gemensamt biologiskt ursprung. Han uttrycker tydlig förståelse för att det är ett avgörande inslag i judendomen att förhindra inblandning av främmande etniska element – alltså att Esras och Nehemjas rasrenhetsprogram tillämpas alltjämt: ”Också efter att de förlorat sitt tempel, sina offer, sitt prästerskap och sitt rike, håller de fast vid sitt namn och sin ras i ett fåtal gamla riter för att de inte genom att blandas med icke-judarna skall förgås och mista vittnesbördet om sanningen.”

]]> Av: lasse wilhelmson http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-88 lasse wilhelmson Wed, 06 Apr 2011 20:25:44 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-88 Jag ser nu att Adelskog även skriver detta: "Alla kristna kyrkofäder utan undantag betraktade judendomen som ett folk, en nation, en ras..." Kan de verkligen ha betraktat judendomen, en religion, som ett folk osv???? Jag ser nu att Adelskog även skriver detta:

”Alla kristna kyrkofäder utan undantag betraktade judendomen som ett folk, en nation, en ras…”

Kan de verkligen ha betraktat judendomen, en religion, som ett folk osv????

]]> Av: Mohammad Khalil http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-86 Mohammad Khalil Wed, 06 Apr 2011 20:09:02 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-86 Personligen har jag alltid reagerat på de europeiska judarnas utseende. De ser ut som allt annat än semiter, men det kanske inte är ett argument i sammanhanget... Personligen har jag alltid reagerat på de europeiska judarnas utseende. De ser ut som allt annat än semiter, men det kanske inte är ett argument i sammanhanget…

]]> Av: lasse wilhelmson http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-85 lasse wilhelmson Wed, 06 Apr 2011 20:04:17 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-85 Adelskog skriver "Men själva föreställningen att judendomen uppstått till följd av massomvändelser av icke-judar strider mot fakta, ..." Finns det verkligen en sådan tossig föreställning och vem skulle i så fall ha den? En omvändelse kräver väl ändå att det finns en religion att omvändas till? Det bästa och enklaste sättet att tas ur villfarelsen att judarna skulle vara en "ras"/etnisk grupp är helt enkelt att göra en så kallad okulsarbesiktning av etiopiska judar, jemenitiska judar irakiska judar, polska judar, ryska judar och berbiska judar och jämföra utseendena. Då ser man att de inte linkar varandra särskilt mycket och är mer lika dem som bor där de kommer ifrån. Däremot är det väl ganska rimligt att khazarjudarna som anses utgöra ca 80 procent av alla judar i världen är, eller har blivit ganska lika, eftersom de stora konverteringarna till judendomen runt Medelhavet skedde till 300-400 talet e r. enligt Sands, dvs innan Khazarerna konverterade 740 e k. Men hos de senare finns även starka mongoliska inslag i utseendet, vilket jag har personlig erfarenhet av. Och dessa inslag kommer definitivt inte från Medelhavsområdet, utan är en följd av Khazariens belägenhet vi Sidenvägen som var den tidens viktigaste landsförbindelse mellan Asien och Europa. Egentligen är det bara de arabiska judarna som kan kallas för semiter och de är inte så många. Judendomen har omväxlande varit missionerande och isolationistisk. Här finns material av Shlomo Sands http://lassewilhelmson.wordpress.com/antony-c-sutton-history-for-truth-seekers/ Adelskog skriver

”Men själva föreställningen att judendomen uppstått till följd av massomvändelser av icke-judar strider mot fakta, …”

Finns det verkligen en sådan tossig föreställning och vem skulle i så fall ha den? En omvändelse kräver väl ändå att det finns en religion att omvändas till?

Det bästa och enklaste sättet att tas ur villfarelsen att judarna skulle vara en ”ras”/etnisk grupp är helt enkelt att göra en så kallad okulsarbesiktning av etiopiska judar, jemenitiska judar irakiska judar, polska judar, ryska judar och berbiska judar och jämföra utseendena. Då ser man att de inte linkar varandra särskilt mycket och är mer lika dem som bor där de kommer ifrån.

Däremot är det väl ganska rimligt att khazarjudarna som anses utgöra ca 80 procent av alla judar i världen är, eller har blivit ganska lika, eftersom de stora konverteringarna till judendomen runt Medelhavet skedde till 300-400 talet e r. enligt Sands, dvs innan Khazarerna konverterade 740 e k. Men hos de senare finns även starka mongoliska inslag i utseendet, vilket jag har personlig erfarenhet av. Och dessa inslag kommer definitivt inte från Medelhavsområdet, utan är en följd av Khazariens belägenhet vi Sidenvägen som var den tidens viktigaste landsförbindelse mellan Asien och Europa.

Egentligen är det bara de arabiska judarna som kan kallas för semiter och de är inte så många.

Judendomen har omväxlande varit missionerande och isolationistisk.

Här finns material av Shlomo Sands http://lassewilhelmson.wordpress.com/antony-c-sutton-history-for-truth-seekers/

]]> Av: Uno Svensson http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-82 Uno Svensson Wed, 06 Apr 2011 19:50:33 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-82 Huvudpoängen är som så många gånger förut, det är varken svart eller vitt. Många judar stammar från Palestina, men det finns en grupp judar som aldrig varit där. Man vet inte heller med säkerhet vart khazarerna ursprungligen kom ifrån, en möjlighet är att de kom söderifrån och därav förklaringen med de genetiska skillnaderna. Det finns flera källor som säger att en del av ashkenazijudarna talade ryska under 1600-talet, för att sedan blandas mer med de jiddischtalande och glömma ryskan. Det finns historiska exempel på folk som vid en tidpunkt haft en slags kultur som helt försvunnit, låt oss säga 1000 år. Ta de bosniska bogumilerna som konverterade till Islam under 1400-talet. Hos dagens bosniska muslimer finns inga som helst kvarlevor från bogumilerna, förutom språket som lever kvar i ganska bra skick. Jämför man det med att det fanns rysktalande judar under 1600-talet så finns det vissa likheter. Ordet för att be på jiddisch är "davenen", som är turkiskt. Som sagt, inte alla. Men sannoliheten finns att det är en betydande del.. Huvudpoängen är som så många gånger förut, det är varken svart eller vitt. Många judar stammar från Palestina, men det finns en grupp judar som aldrig varit där. Man vet inte heller med säkerhet vart khazarerna ursprungligen kom ifrån, en möjlighet är att de kom söderifrån och därav förklaringen med de genetiska skillnaderna. Det finns flera källor som säger att en del av ashkenazijudarna talade ryska under 1600-talet, för att sedan blandas mer med de jiddischtalande och glömma ryskan. Det finns historiska exempel på folk som vid en tidpunkt haft en slags kultur som helt försvunnit, låt oss säga 1000 år. Ta de bosniska bogumilerna som konverterade till Islam under 1400-talet. Hos dagens bosniska muslimer finns inga som helst kvarlevor från bogumilerna, förutom språket som lever kvar i ganska bra skick. Jämför man det med att det fanns rysktalande judar under 1600-talet så finns det vissa likheter. Ordet för att be på jiddisch är ”davenen”, som är turkiskt.

Som sagt, inte alla. Men sannoliheten finns att det är en betydande del..

]]> Av: Mohamed Omar http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-81 Mohamed Omar Wed, 06 Apr 2011 19:19:11 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-81 Artikeln och det efterföljande meningsutbytet har åtminstone inspirerat mig till att läsa på mer om frågan. Artikeln och det efterföljande meningsutbytet har åtminstone inspirerat mig till att läsa på mer om frågan.

]]> Av: Lars Adelskogh http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-80 Lars Adelskogh Wed, 06 Apr 2011 19:18:55 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-80 Frid, Mohammad! Jag ska inte säga så mycket om Sand, eftersom jag inte har läst hans bok. Men själva föreställningen att judendomen uppstått till följd av massomvändelser av icke-judar strider mot fakta, dels genetiska, dels historiska. Det förekom en viss proselytism i antiken, men den avtog snabbt efter Hadrianus tid (130-talet). Alla kristna kyrkofäder utan undantag betraktade judendomen som ett folk, en nation, en ras (för att använda ett modernt uttryck), inte som en kult man bara kunde ansluta sig till efter eget skön (det fanns många sådana i Rom). Judarnas rasliga exklusivitet var uppenbar för antikens människor och gav anledning till misstro och motvilja hos icke-judarna. (Detta är en naturlig reaktion enligt teorin om social identitet.) Vanlig var anklagelsen att judarna just genom sin icke-beblandning med andra grupper visade att de hatade övriga människosläktet (odium humani generis). Från forntiden in i nutiden har judarna utövat sin etniska separatism, vilket också de genetiska studierna visar. Den som hävdar att det efter 100-talet skulle ha skett massproselytism har en tung bevisbörda. Kan de ge fler än ett tiotal namn på kända proselyter i tiden 130-400? Föga troligt. Vänliga hälsningar Lars Frid, Mohammad!
Jag ska inte säga så mycket om Sand, eftersom jag inte har läst hans bok. Men själva föreställningen att judendomen uppstått till följd av massomvändelser av icke-judar strider mot fakta, dels genetiska, dels historiska. Det förekom en viss proselytism i antiken, men den avtog snabbt efter Hadrianus tid (130-talet). Alla kristna kyrkofäder utan undantag betraktade judendomen som ett folk, en nation, en ras (för att använda ett modernt uttryck), inte som en kult man bara kunde ansluta sig till efter eget skön (det fanns många sådana i Rom). Judarnas rasliga exklusivitet var uppenbar för antikens människor och gav anledning till misstro och motvilja hos icke-judarna. (Detta är en naturlig reaktion enligt teorin om social identitet.) Vanlig var anklagelsen att judarna just genom sin icke-beblandning med andra grupper visade att de hatade övriga människosläktet (odium humani generis).
Från forntiden in i nutiden har judarna utövat sin etniska separatism, vilket också de genetiska studierna visar. Den som hävdar att det efter 100-talet skulle ha skett massproselytism har en tung bevisbörda. Kan de ge fler än ett tiotal namn på kända proselyter i tiden 130-400? Föga troligt.

Vänliga hälsningar
Lars

]]> Av: Mohammad Khalil http://friaordet.nu/sv/2011/04/06/de-bortglomda-judarna/#comment-78 Mohammad Khalil Wed, 06 Apr 2011 18:44:53 +0000 http://friaordet.nu/sv/?p=929#comment-78 Frid Lars, Jag är definitivt fel man att delge information om denna fråga då jag endast sett Shlomo Sand tala i två föreläsningar samt läst en djupgående artikel om hans forskning på israeliska Ha'aretz. Däremot så är min fråga huruvida Sands slutsatser också är osannolika? MVH Frid Lars,

Jag är definitivt fel man att delge information om denna fråga då jag endast sett Shlomo Sand tala i två föreläsningar samt läst en djupgående artikel om hans forskning på israeliska Ha’aretz. Däremot så är min fråga huruvida Sands slutsatser också är osannolika?

MVH

]]>